W naszym życiu wiele się ostatnio dzieje, stąd ostatnio rzadziej piszemy, ale postaramy się poprawić ;)
Dzisiaj troszkę więcej na temat samodzielnego leczenia zatok, co prawda problem jest częstszy w okresie jesienno zimowym, ale zdarza się nierzadko, że Pacjenci borykają się z tym problemem cały rok.
A więc...
Zatoki
Drodzy
Pacjenci nie chcąc powtarzać się i nie kopiować informacji na
temat czym są zatoki, jaka jest ich rola, jak rozpoznać kiedy mamy
do czynienia z zaburzeniem ich funkcjonowania i jak diagnozować –
na końcu tego postu podamy odnośniki do stron, na których w
przystępny i fachowy sposób podano wszelkie informacje ;) My
zajmiemy się leczeniem.
Bardzo
często w okresie jesienno-zimowym, ale i wiosną, która tak jak
teraz jeszcze nie rozpieszcza nas wspaniałą pogodą, w aptece
pojawia się gro Pacjentów z problemem „zajętych zatok”. Często
kupują preparaty, które zamiast rozwiązać problem, uszczuplają
jedynie portfel danego Delikwenta.
Co
takiego autor ma na myśli? :)
1
METODA Leczenie można rozpocząć
od stosowania leków zwanych sympatykomimetykami
(m.in. fenylefryna, ksylometazolina, oksymetazolina, pseudoefedryna),
których zadaniem jest zwężenie naczyń krwionośnych w błonie
śluzowej nosa, a przez to zmniejszenie obrzęku śluzówki i
odblokowanie ujścia zatok. Działają silnie i długotrwale, i w
efekcie mogą przesuszać śluzówkę, ponadto mogą powodować
polekowy nieżyt nosa, dlatego substancji tych nie powinno się
stosować dłużej niż 7 dni (bezwzględne maximum 10 dni).
Powyższe
substancje z jednej strony odblokują ujście zatok, a z drugiej
zmniejszają ilość wydzieliny, co zmniejsza możliwość usuwania
patogenów (wirusów, bakterii). Dlatego Ja osobiście preferuję
poniżej podane sposoby radzenia sobie z gęstym, zatokowym katarem,
a sympatykomimetyki tylko w ramach uzyskania komfortu i ulgi w
oddychaniu. A więc wspomaganie, ale raczej nie leczenie!
(przykłady preparatów handlowych: Xylometazolin,
Nasivin, Otrivin,
Nasic, Afrin itp. ).
WIĘCEJ:
1
A Mamy na rynku także połączenia powyższych substancji
z lekami przeciwbólowymi (NLPZ, Paracetamol), na pewno je znacie,
bo są szeroko reklamowane w okresie jesienno-zimowym,
najintensywniej w telewizji i radiu. Są to między innymi Ibuprom
zatoki, Theraflu zatoki, Nurofen
zatoki,
Acatar Zatoki itp. Moim zdaniem można je stosować jeżeli
katarowi towarzyszy ból głowy, ból powiek, ból ucha, zależnie,
której zatoki problem dotyczy.
2
A Możemy
także zastosować połączenia sympatykomimetyków z lekami
przeciwhistaminowymi (triprolidyna, cetyryzyna, deksbromfeniramina),
np. Cirrus,
Acatar Acti Tabs.
Preparaty stosujemy doraźnie,
wspomagająco i tak jak w przypadku kropli/aerozoli z fenylefryną,
ksylometazoliną, oksymetazoliną oraz tabletkek/saszetek z
pseudoefedryną czy to w preparacie prostym czy złożonym, nie
stosujemy dłużej niż 7 dni!
Wiem,
do znudzenia to powtarzam, ale mnóstwo Pacjentów uzależnia się od
tego typu preparatów, aż żal gdy co najmniej raz w tygodniu kupują
po 2-3 opakowania kropli.
2
METODA Chcąc pomóc naszym zatokom oczyścić się,
zafundujmy im inhalacje. Możemy zastosować hipertoniczną
sól morską w postaci sprayu (np. Marimer,
Sterimar) – „zabiera” ona wodę z
wydzieliny w zatokach i wspomaga ich oczyszczanie.
UWAGA!
Izotoniczna sól morska nadaje się do codziennej higieny nosa,
nawilża i wspomaga oczyszczać nos. Można
też wykonać inhalacje stosując sól bocheńską, sól
iwonicką (do większego garnka
nalać wody, wsypać szklankę soli i zagotować; pochylić się nad
garnkiem UWAGA!
Na tyle nisko by się nie poparzyć –
i oddychać tak przez kilka minut, wciągając powietrze nosem, a
wydychając ustami; zabieg gwarantuje oczyszczenie, nawilżenie nosa,
zatok i gardła). Można posłużyć się nawet zwyczajną solą
kuchenną w dużym stężeniu.
Inny
sposób to zamiana soli na olejek eteryczny – może być
eukaliptusowy, sosnowy, pichtowy lub kompozycje (Inhalol,
Olbas
oil). Alternatywa to
olejki eteryczne w sprayu, znany mi póki co jest jeden taki preparat
– Acatar
Fast spray.
3
METODA Kolejna metoda to
stosowanie ziołowych kompozycji w
tabletkach/kroplach doustnych czy syropie. Można je nabyć w
aptekach , sklepach zielarskich i sklepach zielarsko-medycznych.
Najpopularniejszym preparatem na rynku jest Sinupret
(tab./krople),
bardzo często polecany przez lekarzy, ale cieszący się też (mimo
swej ceny) niesłabnącym zainteresowaniem Pacjentów. Konkurencyjny
cenowo pojawił się preparat dostępny tylko w tabletkach –
Sinulan forte,
póki co nie znam opinii ze strony Pacjentów. Wydaje się być
tańszą alternatywą, więc dlaczego nie? Stosunkowo świeżym
produktem jest syrop Pneumolan.
Poniżej przedstawiam składy dostępnych preparatów, jak sami
zobaczycie, są do siebie bardzo zbliżone.
Sinupret
skład:
korzeń
goryczki, kwiat pierwiosnka,
ziele szczawiu,
kwiatu bzu czarnego, ziele werbeny
Pneumolan/Sinulan
forte
skład:
kwiat
bzu czarnego, liście Andrographis paniculata, ziele werbeny, korzeń
goryczki, kwiat dziewanny
Sinucol
zatoki:
acerola,
korzeń goryczki, kwiaty dziewanny, kwiat czarnego bzu, ziele
werbeny, liście Andrographis paniculata, kwiat lipy, rutyna
Zatoxin
skład:
korzeń
goryczki, kwiat dziewanny, kwiat czarnego bzu, ziele werbeny, korzeń
lukrecji, liście Andrographis paniculata, Beta-glukan z
drożdży Sachcaromyces cerevisiae
Sinudafen
skład:
kwiat
czarnego bzu, kwiat dziewanny, ziele werbeny, liś Andrographis
paniculata, liść mięty pieprzowej, kwiat lipy
4
METODA Pomocne są także
mukolityki, a więc
leki, które upłynniają śluz poprzez rozrywanie mostków
disiarczkowych mukoprotein i zmniejszają lepkość śluzu, co
ułatwia jego usuwanie. Mogą to być: bromheksyna, czyli popularna
Flegamina,
ambroxol (Mucosolvan,
Flavamed
lub po prostu Ambrosol)
oraz acetylocysteina, a więc dobrze znane ACC
mini, ACC
Max i Acc
Optima. UWAGA!
Najlepiej stosować rano i w południe lub do wczesnych godzin
popołudniowych, ponieważ jeśli problemowi zatok będzie towarzyszyło
zaleganie wydzieliny w drzewie oskrzelowym, to nasilą one odruch
kaszlu.
Można
także zastosować aerozol Heel
Euphorbium S,
bezpieczny i skuteczny preparat, Boiron
Coryzalia tabletki
czy Lehning
Sinuspax tabletki.
W
codziennej pracy polecam zdecydowanie swoim Pacjentom metody 2,3,4
lub bezpieczną homeopatię. Można łączyć stosowanie inhalacji z ziołowymi tabletkami albo z środkami rozrzedzającymi wydzielinę, nie "przeszkadzają" one sobie wzajemnie.
Jeśli
takie metody leczenia są nieskuteczne należy udać się do lekarza
(rodzinnego albo od razu do laryngologa), który zaleci stosowanie
donosowo glikokortykosteroidów oraz leków przeciwhistaminowych
i/lub ostatecznie antybiotyków ( bo ostre
zapalenie zatok jest najczęściej związane z zakażeniem
wirusowym, za które odpowiadają rinowirusy i koronawirusy).
Trochę
tych informacji się nazbierało, ale jak widać leczenie zatok to
wcale nie taka prosta sprawa ;)
W razie pytań piszcie proszę pod postem, na pewno odpowiemy :)
Pozdrawiam
i do następnego razu!
Źródła:
„Kompendium
farmakologii” W. Janiec
mp.pl
esculap.pl
Mam pytanie dlaczego tabletek Zatoxin nie mozna stosowac przy karmieniu piersią? Maja podobny sklad co Sinupret, ale maja tez Beta-glukan z drożdży Sachcaromyces cerevisiae
OdpowiedzUsuńNajprawdopodobniej ze względu na zawartość lukrecji. Dowiedziono bowiem, że substancja zawarta w lukrecji - glicyryzyna - może negatywnie wpływać na rozwój inteligencji i psychiki u dzieci (dotyczyło to dzieci, których matki w ciąży spożywały produkty zawierające lukrecję). Z kolei pierwiosnek jest przeciwwskazany ze względu na zawartość salicylanów. Oczywiście nie prowadzi się badań szkodliwości tego typu preparatów ani też pojedynczych składników na kobietach w ciąży i karmiących piersią, stąd niewiele wiemy o bezpieczeństwie ich stosowania. Dlatego większość leków i suplementów jest przeciwwskazana lub wskazane jest wcześniejsze skonsultowanie bezpieczeństwa ich stosowania. Pozdrawiamy!
UsuńWitam,
OdpowiedzUsuńJestem w 14-tym tygodniu ciąży, co mogę brać aby zminimalizować problem z zatokami. Ostatnio skończyło się na antybiotyku. Przed ciążą brałam zatoxin (w moim przypadku bardzo mi pomagał w przeciwieństwie do sinupretu). Dobre jest płukanie zatok , jednak przy płukaniu zatykają mi się uszy i jest to nieprzyjemne. Na jakiejś stronie dla mam polecają dla kobiet w ciąży właśnie lukrecję z tym że na kaszel "Lukrecja działa przeciwzapalnie i wykrztuśnie."
Witamy,
UsuńJako, że jest Pani w stanie błogosławionym polecilibyśmy jedynie wodę morską hipertoniczną, ewentualnie inhalację parową z olejkiem eterycznym, o ile jest Pani w stanie ją wykonać. Niektóre wyniki badań wskazują, że lukrecji nie powinno się stosować w ciąży. Pozdrawiamy!
Witam,moje pytanie dotyczy stosowania przeciwhistaminikow. W jakim celu stosuje się je właśnie w zatokach ,katarze albo czasem widziałam u znajomych w trakcie kuracji antybiotykiem? Jaki ich mechanizm działania się wykorzystuje w tych wskazaniach?
OdpowiedzUsuńPozdrawiam i dziękuje za fascynującą lekturę👌
Po pierwsze - blokują uwalnianie histaminy, a w konsekwencji zmniejszają reakcję śluzówki nosa, czyli likwidują cieknący, wodnisty katar, zmniejszają produkcję śluzu, kichanie i uczucie zatkanego nosa (trudności z oddychaniem przez nos). Po drugie - większość ma działanie nasenne, uspokajające, co także bywa przydatne w czasie choroby, kiedy katar lub kaszel utrudniają zasypianie. Pozdrawiamy i dziękujemy za miłe słowa :)
Usuńmam pytanie dotyczace dopelherz na sen i dopelherz na uspokojenie. nie wiedzialam ze jestem w ciazy jak zdażylo mi sie zażyc je. czy są bardzo szkodliwe dla plodu?
OdpowiedzUsuńSpokojnie, są to preparaty ziołowe, nie są silnie działające. Powinno być wszystko w porządku. Pozdrawiamy i życzymy dużo zdrowia w okresie ciąży :)
UsuńDzień dobry,
OdpowiedzUsuńChciałabym zapytać czy mogę stosować jednocześnie ACC i sinupret? Wydaje mi się, że lekarz zalecił mi kiedyś takie połączenie, ale w ulotce sinupretu jest napisane, że nie zaleca sie stosowania z innymi lekami wykrztuśnymi.
Z góry dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam :)
Witam,
Usuństosuje się takie połączenie, aby osiągnąć szybszy efekt. Nie widzę żadnych przeciwwskazań.
Pozdrawiam :)
Dziękuję bardzo za szybką odpowiedź i bardzo ciekawy artykuł :)
OdpowiedzUsuńWitam serdecznie,
OdpowiedzUsuńMam kolejny raz problem z zatokami. Pani w aptece powiedziała mi dziś, że nie należy łączyć np sudafed xylo spray lub ibuprom zatoki (który ułatwia codzienne funkcjonowanie) z tabletkami typu sinulan ponieważ zawarte w inupromie oraz sudafedzie substancje blokują spływanie wydzieliny. Czy faktycznie używając sudafedu nie ma sensu używać sinulanu ponieważ wzajemnie sobie "przeszkadzają"?
Pozdrawiam serdecznie,
Mateusz
Zgadza się. Wszelkich aerozoli na bazie oksy-/ksylometazoliny (np. Sudafed xylo spray) sama nie polecam, bo faktycznie hamują spływanie wydzieliny. W teorii pseudoefedryna działa analogicznie. Jednak część pacjentów czuje ulgę po zastosowaniu np. Ibupromu zatoki, bo umieszczono w tym preparacie pseudoefedrynę, żeby odblokowała ujście zatok i żeby pozwoliła spłynąć wydzielinie. Z reguły polecam do Sinupretu i tym podobnych sam lek przeciwbólowy/przeciwzapalny, np. ibuprofen, naproxen bez dodatkowych środków. Może Pan spróbować 2-3 dni sam Ibuprom zatoki i zobaczyć czy będą zatoki sie oczyszczały. Jesli nie to znak, że lepiej zastosować Sinupret.
UsuńPozdrawiam :)
czy mozna jednoczesnie stosowac augumentin i theraflu zatoki?
OdpowiedzUsuńWitam,
Usuńnie widzę przeciwwskazań :)
jestem w 23 tyg ciąży...mam zapchany nos...bol zatok czołowych i przynosowych...co mogę wziąć na oczyszczenie i odetkanie nosa...czuje jak mi już wszystko na gardło schodzi:(
OdpowiedzUsuńWitam,
UsuńJedyne co przychodzi mi do głowy to wykonywanie inhalacji parowych z dodatkiem olejku herbacianego lub mieszanek typu inhalol, olbas. Można zastosować spray Grip Stop, który zawiera laktoferynę, która zwalcza wszelkie mikroorganizmy.
Lekarz laryngolog mógłby zalecić mocniejszy środek przeciwzapalny w spray'u. Ja jestem na podobnym etapie ciąży i szczególnie rano dokucza mi uczucie zatkania nosa. Zapobiegawczo na gardło może Pani zastosować pastylki z propolisem lub mocniejsze z laktoferyną np. Fiorda.
Pozdrawiam, Ania
Czy można jednocześnie zażywać duomax i sinulan?
OdpowiedzUsuńNie ma przeciwwskazań.
UsuńBardzo zdziwiła mnie informacja, że zapalenie zatok ma podłoże wirusowe. Od kilku lat każdej jesieni męczy mnie zapalenie zatok z gęstą zieloną wydzieliną, wg lekarzy ropny katar, jedynie leczony antybiotykiem. Dostałam receptę na Rovamycine i zastanawiam się jakie są szanse, że wyleczę się samymi inhalacjami, Sinupretem, sokiem z czarnego bzu i woreczkiem podgrzanej soli. Będę wdzięczna za odpowiedź jak rozpoznać, że antybiotyk jest już konieczny. Wydzielina pięknie spływa, mam lekki stan podgorączkowy na wieczór.
OdpowiedzUsuńJeśli wydzielina jest rzadka, płynna i przejrzysta wówczas przyczyną zapalenia zatok są właśnie wirusy, dopiero kiedy nasz układ odpornościowy sobie z nimi nie radzi, może dojść do nadkażenia bakteriami, a wtedy wydzielina staje się gęstsza, ropna, koloru zielonego lub zielono-żółtego. Skoro ma Pani taką wydzielinę skorzystałabym z antybiotyku. Natomiast nastepnym razem, jeśli będzie Pani czuła pierwsze symptomy zapalenia zatok, to od razu proszę wprowadzić tak jak Pani preferuje powyzsze produkty, tak aby złagodzić problem zanim się rozwinie. Można już śmiało stosować środki wspomagające odpornośc, chociażby z naturalnych sposobów: miód, naturalną witaminę C z dzikiej róży do ssania lub Acerolę. Sporo jest takich produktów, szczególnie w sklepach zielarskich. Bardzo ciekawym produktem, a do tego smacznym, tylko nie najtańszym jest Natura MIx z firmy Aboca. Polecam i życzę powrotu do zdrowia. Pozdrawiam, Ania
UsuńA czy mozna łączyć zatoxin pulmo z sinupretem?
OdpowiedzUsuńProponowałabym stosować na zmianę, czyli np. 2 drażetki Sinupretu rano, po 8h porcja syropu i po kolejnych 8 h 2 drażetki Sinupretu. Pozdrawiam
UsuńDziękuję bardzo za radę i pozdrawiam
UsuńWitam!
OdpowiedzUsuńCzy mogę stosować lek cirrus razem z lekiem ibuprom zatoki?
Witam, wydaje mi się niewłaściwe ze względu na fakt, że oba preparaty zawierają jako środek obkurczający naczynia krwionośne, zmniejszające obrzęk - pseudoefedrynę. Jeśli to tylko katar to Cirrus, jeśli katar + ból głowy to Ibuprom zatoki.
UsuńPozdrawiam
Witam!
OdpowiedzUsuńod 3 dni zażywam duracef ( angina) teraz gdy gardło jest już w porządku dołączył zatkany nos, "ucisk" w skroniach i dyskomfort (bo to nie ból) nad szczęką po lewej str. Lekarz dołożył cirrus- nos jest drożny ale ucisk w skroniach jest większy. co teraz mogę zażyć? będę wdzięczna za szybką odpowiedź.
Witam, prawdopodobnie ucisk wynika z tego, że w zatokach może znajdować się wydzielina. Można zastosować leki, które rozrzedzają wydzielinę gęstą takie jak Sinupret, Acc Optima, Wodę morską Hipertoniczną czy nawet zwykły syrop Mucosolvan. Jeśli coś w domowej apteczce jest, warto spróbować.
Usuńwitam mam pytanie dotyczące mojej córki ma 9 lat i ma katar lekarka stwierdziła ze to zatoki i przepisała jej tab zatoxin krople robione oraz elofen tylko jakos niema poprawy i zastanawiam sie co robic bo mam w domu sinupret syrop i pneumolan tylko niewiem czy moge jej ktorys podac z tymi tabletkami oraz ma bardzo męczący kaszel ;]
OdpowiedzUsuńWitam, Sinupret jest pierwowzorem Zatoxinu, można zamienić jeśli nie widzi Pani poprawy. Pneumolan też będzie miał częściowo pokrywający się skład, stąd można je wprowadzić, ale na zasadzie stosowania na zmianę. Raz jeden syrop w ciągu dnia, a raz drugi. Na kaszel lekarz z pewnością zalecił Elofen, jeden z lepszych produktów. Można na noc podać syrop przeciwkaszlowy, żeby mogła córcia dobrze spać. Przepraszam za zwłokę w odpisywaniu. Pozdrawiam
UsuńWitam, mam problem z zatokami zawsze od początku do końca okresu grzewczego. Zawsze jest to gęsty katar żółty/zielony/brązowy często cuchnący, najgorzej zawsze po nocy. Zawsze brałam sinupret chyba ze zaczynała boleć mnie część twarzy wtedy antybiotyk. Jednakże teraz karmię piersią 1,5 miesięczn dziecko....co w tej sytuacji mogę przyjmować? czy sinupret jest bezpieczny?
OdpowiedzUsuńWitam!
UsuńSinupret jest w czasie karmienia piersią niewskazany, wręcz na ulotce jest wyraźnie wskazane aby bo nie przyjmować w tym okresie. Myślę, że na czas karmienia dobrym rozwiązaniem byłyby inhalacje z 3% NaCl (Nebu-Dose). Takie stężenie powinno "wyciągnąć" gęstą, zalegającą wydzielinę. Pozdrawiam!
Witam, czy sinupret można brać jeżeli karmienie odbywa się tylko wieczorami, w nocy i nad ranem? Ponad dwa tygodnie nie mogę się wyleczyć. Najpierw miałam zatkany nosi kaszel mokry teraz męczy mnie wydzielina w gardle i od trzech dni boli mnie gardło. Wcześniej próbowałam tylko naturalnych sposobów oraz soli morskiej ale nie mogę sobie poradzić a wydzielina zaczyna się robić zółtawa. pozdrawiam
OdpowiedzUsuńWitam, jedynie rano,tak by do wieczora minęło ok 12h, lecz wątpię,żeby jedna dawka pomogła. Nie myślała Pani o aerozolach typu Euphorbium lub Fitonasal? Dobre a bezpieczne. Przepraszam za zwłokę z odpowiedzią.
UsuńAnia
Witam, dlaczego sinupret nie jest zalecany w okresie karmienia?
UsuńWitam, udzielałam już odpowiedzi na takie pytania. Skrót klawiszy ctrl + F pozwoli wyszukać hasło Sinupret lub karmienie i znajdzie Pani odpowiedź. Pozdrawiam, Ania
UsuńFaktycznie, przepraszam. Pozostałe zaproponowane preparaty (Pneumolan, Sinulan forte, Sinucol, Sinudafen) wydają się bezpieczne w ciąży - brak lukrecji i pierwiosnka - czy można je stosować, poza nebulizacją soląfizjo/nebudose i płukaniem zatok?
UsuńWitam . Podawałam dziecku 7 lat aloes w syropie. Suplement diety - skład: aloes i wit C. Odniosłam wrażenie, ze potym jeszcze bardziej ciągnął nosem, czyli zaczeło mu rozrzedzac śluz w zatokach? Przestałam mu to podawać i mniej ciągnie nosem. Piszę cięagnie nosem, bo nie jest w stanie tego wydmuchac... Podawać to czy nie? Boję się, ze pójdzie na krtań i oskrzela...
OdpowiedzUsuńWitam, pierwszy raz spotykam się z takim podejrzeniem pod adresem aloesu. Nie wydaje mi się,żeby tak mógł działać. W takiej sytuacji polecam zdać się na intuicję. Przepraszam za zwłokę i że niestety nie potrafię podpowiedzieć nic konkretnego. Pozdrawiam, Ania
UsuńWitam, czy podczas stosowania leku Cirrus 1 tabletka dziennie mogę równocześnie stosować lek ibuprofen pabi?
OdpowiedzUsuńPozdrawiam i czekam na odpowiedź :)
Witam, można stosować łącznie. Pozdrawiam Ania
UsuńDziękuję i pozdrawiam również :) Asia
OdpowiedzUsuńWitam,
OdpowiedzUsuńCo mogę brać na ból gardła, suchy kaszel i katar w trakcie karmienia piersią? Piję sambucol i słyszałam, że można brać tantum verde i faringosept, to prawda? Pozdrawiam, Dominika
Witam, na gardło można i Tantum verde, Faringosept, Ja natomiast polecam Fiordę lub Laryng up z laktoferyną, która zwalcza wszelkie drobnoustroje mogące być przyczyną infekcji gardła. Do nosa stosować na bazie olejów eterycznych Sinulan express forte, Pronazus, Prenalen katar i z laktoferyną GripSTOP czy homeopatyczny Euphorbium. Przypuszczam, ze kaszel wynika z obecności kataru, wydzielina spływa po gardle i drażni, wtedy wystarczy zwykły syrop prawoślazowy - zawiera on niewielką ilość alkoholu, ale jest on niezbędny do wydobycia z rośliny związków czynnych. Na odporność polecam acerolę, pierzgę czy pyłek pszczeli. Pozdrawiam, ANia
UsuńBardzo dziękuję za rady :) pozdrawiam serdecznie!
OdpowiedzUsuńWitam, czy można stosować rovamycine razem z cirrus ?
OdpowiedzUsuńWitam, można. Pozdrawiam
UsuńWitam,
OdpowiedzUsuńDostałam od laryngologa pronosal na katar. Czy mogę go przyjmować jeśli karmie? Pozdrawiam
Witam, nie wiem jak kazał ordynować lekarz. Przypuszczam, że lekarz powinien mieć odpowiednie informacje na temat stosowania tego leku u ciężarnych i karmiących piersią. Generalnie nie ma odpowiednich badań, które potwierdziłyby bezpieczeństwo stosowania u tych Pacjentek. Uważam jednak, że stosowanie 1 x dziennie po 1 dozie do każdego otworu nosowego przez okres kilku dni (5-7 dni) nie powinno zaszkodzić maleństwu, Pozdrawiam, Ania
UsuńBardzo dziękuję :) powiedziałam Panu Doktorowi, że karmię i twierdził, że lek działa tylko miejscowo, ale w ulotce jest napisane żeby nie stosować w czasie karmienia. No nic, niby miałam to robić 2 x dziennie po 2 dozy, ale spróbuję tak jak Pani mi radzi. Dziękuję i pozdrawiam!
UsuńMi alergolog przepisał pomagał w ciąży, mówiąc że to lek nowej generacji działający bardzo miejscowo.
UsuńA Ja chciałabym się dowiedzieć, co można polecić na ulgę w zatkanych zatokach 2-latce. Przez to męczy się w nocy.
OdpowiedzUsuńWitam, jeśli dziecko jest w stanie współpracować z Panią to tradycyjnie inhalacja albo z soli kuchennej albo z olejku eukaliptusowego, tymiankowego, sosnowego, ale dosłownie 2-3 kropelki na miskę. Dobrze się sprawdza woda morska hipertoniczna, choć ze względu na cenę trudno namówić Pacjenta na zakup. Pozdrawiam, Ania
Usuńz któregoś z tych olejków, niekoniecznie ze wszystkich :)
UsuńWitam
OdpowiedzUsuńCzy można stosować nasivin z gentamycyną razem ?
Nie widzę przeciwwskazań. Pozdrawiam
UsuńBardzo ciekawe i fachowe porady więc postanowiam skorzystać.Od kilku dni meczy mnie zapalenie pechęrza więc od wczoraj biorę intimafuraginę ale też od kilku dni mam problem z zatokami i leje mi się z nosa.Brałam przez 3 dni Occilococinum ale
OdpowiedzUsuńnie wiele pomogło. Jutro mam zamiar nabyć
krople doustne Euphorbium ale są one na
alkoholu więc prosze mi poradzic czy nie ma przeciwskazań /są na alkoholu/ z równoczesnym przyjmowaniem furalginy.
Jesli tak co mi Pani radzi. Z góry dziekuję za podpowiedź.A tak nawiasem to malo jest takich stron gdzie bezinteresownie mozna otrzymac pomoc.Zosia
Witam, nie wydaje mi się, aby jednorazowe przyjęcie 10 kropli,których blisko połowę objętości stanowi alkohol doprowadzi do interakcji z furaginą. Jednak nie mogę zapewnić w 100%, ze nie ma nawet minimalnego ryzyka, bowiem każdy organizm metabolizuje/przekształca substancje dostarczane z zewnątrz po swojemu. Jeśli konieczna jest postać kropli, to należałoby zachować odstęp 1,5-2h od furaginy (jest to średni czas po którym większość leków się wchłania w górnym odcinku jelita cienkiego) i po tym czasie przyjąć Euphorbium. Wydaje mi się to dość kłopotliwe zwłaszcza, ze należałoby powtórzyć to w ciągu dnia 3 razy. Wygodniej i bez ryzyka będzie zastosowanie aerozolu Euphorbium. Pozdrawiam, Ania
UsuńWitam,
OdpowiedzUsuńczy można do 240 ml roztworu Sinus Rinse (chlorek sodu i dwuwęglan sodu) do płukania zatok dolać 1,5 ml preparatu Mucosolvan, płyn do inhalacji (7,5 mg / ml)? Próbowałam tak kilka razy na własną odpowiedzialność i dawało to dobre efekty, ale wolę mieć pewność, że nie zrobię sobie krzywdy :)
Z góry dziękuję, pozdrawiam, Irena
Witam, nic poza wzrostem skuteczności inhalacji nie powinno się stać. Ciekawy pomysł swoją drogą. Pozdrawiam, Ania
UsuńDziękuję za odpowiedź :) Irena
OdpowiedzUsuńWitam, jestem mamą karmiącą 17 miesieczne dziecko. Czy mogę na zatoki brać Sinupret? Jest to lek ziołowy, ale producent pisze że nie. Mam tabletki, wiec nie ma w nich alkoholu. Znalazlam w internecie stara ulotke, w ktorej krople mozna bylo stosowac nawet u malych dzieci, wiec chyba lek nie powinien dziecku zaszkodzic. Dodam, ze karmie juz tylko 2-3 razy dziennie i leki zawsze biore po karmieniu zeby jak najmniej ich zostalo w moim organizmie do następnego karmienia.
OdpowiedzUsuńWitam, to prawda, że jest to lek ziołowy, ale źródła nie dają pewności co do bezpieczeństwa stosowania ziela goryczki i kwiatu pierwiosnka u kobiet ciężarnych. Stąd na zatoki zastosowałabym raczej inhalacje z olejków eterycznych, płukanie zatok zestawami typu Fixsin, stosowanie wody morskiej hipertonicznej mimo wyższej ceny lub chociażby spray'u z olejkami np. http://www.sinulan.pl/produkty/Sinulan-Express-Forte/
UsuńWydaje mi się, ze wybór jest całkiem spory. Pozdrawiam, Ania
Dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz, jednakze odnosla sie Pani do kobiet ciezarnych, a ja jestem mama karmiaca. Myśli Pani, ze wymienione przez Pania skladniki moga sie przedostac do mleka i zaszkodzic dziecku? Niestety ostatnio juz uzywalam tego leku, bo znajoma mowila ze jej lekarz przy karmieniu piersia polecil. Teraz naszly mnie watpliwosci i przy obecnej infekcji juz go nie uzywam. Nie zauwazylam nic niepokojacego wtedy u dziecka, ale wiadomo ze na zimne trzeba dmuchac, bo nie wszystko widac na pierwszy rzut oka...
UsuńFaktycznie napisała o kobietach ciężarnych, a miałam na myśli kobiety karmiące. Wybór nie jest najmniejszy, lecz jeśli ma Pani zaufanie do marki Sinupret, to myślę, ze kilka dni leczenia nie powinno wyrządzić żadnej szkody. Podałam informacje jakie jestem wstanie zweryfikować. W naszym zawodzie niestety jest tak, ze z bardziej szczegółowymi informacjami docierają do lekarzy przedstawiciele medyczni, natomiast przedstawiciele farmaceutyczni, którzy ten sam lek przedstawiają w aptece, mają okrojone informacje, stąd rozbieżności w zaleceniach lekarza a farmaceuty. Ania
UsuńWitam,
OdpowiedzUsuńCzy przy karmieniu piersią (dziecko ma 1,5 roku) mozna uzywac jednoczesnie spray Fitonasal i wode morska Quixx? Jezeli tak, to jak dlugi najlepiej odstep czasu zachowac? Z gory dziekuje za odpowiedz
Witam, oczywiście można stosować jednocześnie. Gdyby stosować jako pierwszy Quixx to wystarczy 15-30 minut odstępu, bo jest to roztwór wodny i szybko zostanie wchłonięty przez błonę śluzową nosa. Jeśli jako pierwszy miałby być stosowany Fitonasal, wówczas odstęp należy wydłużyć, bo zawiera on oleje i dłużej będzie pozostawał na błonie śluzowej. Myślę, że wygodniej będzie najpierw Quixx, potem Fitonasal. Pozdrawiam, Ania
UsuńWitam, jestem w 38 tygodniu ciąży i od miesiąca męczą mnie zatoki. Wydzielina z nosa jest przezroczysta, mam lekki ból głowy i szczęki oraz ból gardla ale caly czas bez gorączki. Do tej pory stosowalam inhalacje z solą fizjologiczna oraz serie leków Prenalen dla kobiet w ciąży na katar, syrop i na gardło,ale nie do konca pomogly. Lekarz prowadzący poleca mi Sinupret, czy jest to bezpieczny lek na tym etapie ciąży??
OdpowiedzUsuńWitam, teoretycznie widnieje informacja w ulotce o konsultacji z lekarzem. Lekarze zalecają w ciązy ten lek. Krótka, kilku dniowa kuracja nie powinna wplynąć na maluszka, jednak źródła naukowe nie dają jednoznacznej informacji na temat stosowania pierwiosnka i goryczki w ciązy. Pozdrawiam, Ania
UsuńDziękuję za odpowiedź, a jeżeli chodzi o dawkowanie Sinupretu to stosować się do ulotki? Czyli 3 razy na dobę po 2 tabletki? Czy ze względu na ciążę (38 tydzień)lepiej jest zmniejszyć dawkę? Pozdrawiam, Magda.
UsuńZgodnie z ulotką, wtedy leczenie przebiegnie sprawniej. Pozdrawiam, Ania
UsuńWitam, bardzo ciekawy artykuł. Mam pytanie:Jestem w 21 tyg ciąży, mam strasznie zapchane zatoki, gęsty katar, wydzielina spływa i kaszel mokry. Dzisiaj lekarka powiedziała żebym wzieła Sinulan forte a jak nie przejdzie to za dwa dni antybioyk.Czytałam, iż Sinulanu fotr nie należy brać w ciązy i nie wiem co mogę zrobić żeby jakoś udrożnić te zatoki. Prosiłabym o radę. Marta
OdpowiedzUsuńWitam, dosłownie nad Panią wyjaśniłam poprzedniej osobie dlaczego Sinupretu w ciązy się nie poleca. Analogicznie dotyczy to Sinulanu. W ciąży może Pani stosować wodę morską hipertoniczną lub inhalacje z olejku eukaliptusowego, bądź mieszanek typu Inhalol czy Oil bas. Pozdrawiam, Ania
UsuńHomeopatia wcale nie jest bezpieczna!! https://www.youtube.com/watch?v=f-kvT3qz0HM
OdpowiedzUsuńWitam. Jestem po leczeniu antybiotykiem Open , ponieważ przechodziłam anginę. Oprócz anginy na tylnej ścianie gardła spywała wydzielina. Po skończeniu antybiotyku 10 dni, nadal w gardle czuję spływającą wydzielinę. Czuję juź delikatny ból gardła. Z tego co zauważyłam to wydzielina jest przeźroczysta, ponieważ to co czasami zbierze się w nosie jest przeźroczyste. Kilkukrotnie u lekarzy słyszałam że na zapalenie zatok to już tylko antybiotyk, ale właśnie jestem po antybiotyku i nie chcę znowu go przyjmować. Jest to moim problemem że katar spływa mi w większości gardłem. Po inhalacjachtów solankowach nie widzę większej poprawy. Czy jest coś czym mogę się ratować. Bo czyję że mój się skończyć zapaleniem oskrzeli. Z góry dziękuję za odpowiedź.
OdpowiedzUsuńWitam jestem po leczeniu antybiotykiem ospen ponieważ chorowała na anginę. Oprócz nalotu na migdałach z tyłu gardła spywała mi wydzielina. Po 10 dniach na antybiotyku nalot zniknął a wydzielina nadal spływa. To co czasami wydostaje się nosem jest przeźroczyste a więc podejrzewam że to co w gardle również. Inhalacje solankowa nie dają efektu. Wiem z doświadczenia, źe lekarze na takie infekcje zapisują antybiotyk, a wolała bym uniknąć kolejnego antybiotyku. Obawiam się, że mogę mieć problem z oskrzela mi bo już przed podaniem antybiotyku pani doktor przepisała mi wykrztuśnie mukosolwan bo słyszała coś na oskrzelach. Dodam że u mnie spływająca gardłem wydzielina to od jakiegoś czasu częsty problem. Po zakończonym wczoraj rano antybiotyku zaczęłam stosować środek przeciwwirusowy tylko czy to ma sens?Czy jest coś czym mogę się ratować przed kolejnym antybiotykiem. Z gory dziękuję za odpo
OdpowiedzUsuńCzy ma Pani katar? Zazwyczaj wydzielina spływająca po tylnej ścianie gardła wynika z kataru, czy ma Pani katar? Ale mogę się mylić. Syrop z babki lancetowatej na pewno zabezpieczy Pani gardlo.
Usuńwitam, u 2 letniej córki prawdopodobnie zatkane zatoki, nie umieć "siakac"noska a coś jej tam w nosku furczy zwłaszcza przy piciu z kubka z ustnikiem. zaczęła od stanu pogoraczkowego, przez 1.5 dnia dostawała ibum forte i inhalacje nebulizatorem z solą fizjologiczna i woda morska do noska.Stan pogoraczkowy przeszedł po ibum natomiast furczenie w nosku jest, czasem oddycha buzia i w nocy chrapie. odciagamy "katarkiem" ale troszkę białego wodnistego leci.teraz stosuje sinupret 2×1 tabletka i sudafed do nosa, inhalacje ziolowe, oilbas i herbatki ziolowe.dziecko szczęśliwe jakby nic nie było a jednak coś tam siedzi. Proszę o pomoc!!
OdpowiedzUsuńwitam, co podać 2 latce na zatkany nos ? tydzień temu stan pogoraczkowy zbity przez 1.5 dnia ibum forte, potem sinupret 2 dziennie inhalacje nebulizatorem z solą 0.9 , herbatkę ziołowe, następnie od lekarza lipomal 3x1 sudafed 2x1 uniben 3x1. Napary z ziol, herbatka z sokiem z bzu malin itp a poprawy niema, bardziej teraz czerwone gardlo? nie siaka noska tylko odciagamy "katarkiem" białe z przezroczystym choć prawie wogole nic nie leci, a mimo to "furczy" zwłaszcza jak śpi i przy piciu z kubka z ustnikiem, czasem oddycha przez buzie. Czuję się dobrze i ruchliwa jak zawsze a coś jednak w nosie jest. Proszę o pomoc
OdpowiedzUsuńWitam, może warto do laryngologa zajrzeć. Dzieci mają zdolności by wkładać do noska maleńkie przedmioty, moze to jest przyczyna? Może to zapalenie, obrzęk śluzówki noska, wtedy polecam GripStop. Dla takich maleństw bez recepty praktycznie nie ma preparatów. Sudafed stosuje się max 3 dni, bo wysusza nos i uzależnia. Sugeruję odstawić. Pozdrawiam, Ania
UsuńWitam serdecznie,
OdpowiedzUsuńCieszę się, że jest taka strona na której można uzyskać poradę od fachowca :)
Więc pozwolę sobie i ja zadać kilka pytań ....
Drugi tydzień leżę w domu chora na zapalenie oskrzeli z uwagi na gęstą ropną wydzielinę w nosie i oskrzelach na przemian z przezroczystą leczenie lekarza następujące:
1 tydzień antybiotyk Amoksiklav 1 tab. co 12h + lek ACC 600 mg raz dziennie
2 tydzień zmiana antybiotyku bo amoksiklav nie dał rady a objawy się pogłębiają teraz mam antybiotyk Zamur 500 1 tab. co 12h + ACC 600 mg biorę drugi dzień
Dziś wstałam rano potworny kaszel z odkrztuszaniem ropnej wydzieliny, potwrony ból klatki piersiowej przy kaszlu i do teg oprócz tej wydzieliny w zatokach mam potworny ból głowy jakby mi miało ją rozsadzić.
Co mogę wziąć dodatkowo do tych leków żebym poczuła się lepiej i żeby to nie wchodziło w interakcje jak sobie pomóc?
Błagam o jakieś rady, bo już nie mam siły a spektakularnej poprawy to nie widać
Witam, wymazu z nosa nikt pewnie nie wykonał celem ustalenia antybiotyku? Żeby łatwiej pozbyć się wydzieliny warto stosować inhalacje za pomocą inhalatora z 5% chlorku sodu o nazwie Nebu dose. Należy zachować odstęp minimum 2 godzin pomiędzy przyjmowaniem antybiotyku a ACC. Warto wspomóc się naturalnymi terapiami - parzyć majeranek i wypijać napar z miodem, 2-3 x dziennie. Można oczywiście mleko z miodem i czosnkiem pić. Może Pani się wybrać do sklepu zielarskiego, aby skomponowano Pani mieszankę na kaszel z uwzględnieniem wszystkich objawów. Na początek proponuje ziele krwawnika, ziele hyzopu i liść babki lancetowatej. Na pewno mieszanka powinna składać się z min 6-8 ziól, ale fachowiec Pani doradzi. Wbrew pozorom zioła naprawdę mają moc. Pozdrawiam, Ania
UsuńWitam, chyba mam podobny problem jak Agula. Ponad miesiąc temu udało mi się wyjść z zapalenia oskrzeli, które po kilku tygodniach niestety powróciło. Wirus wyjątkowo paskudny. Wcześniej zaczęło się od bólu gardła i kataru, a skończyło na oskrzelach. Teraz jest odwrotnie - z oskrzeli atakuje gardło, a następnie zatoki. Po zażyciu Flavamedu okazało się, że każda gorąca herbata skutkuje półgodzinnym laniem się z nosa przezroczystej wydzieliny. Do tego dochodzi kichanie i prychanie. Po 10 godzinach męki trzeba było doraźnie wziąć Sudafed, bo brakowało mi już chusteczek. Rano biorę Flavamed, na noc łykam Thicodin, witaminy i aspirynę. Dotychczas to się bardzo dobrze sprawdzało, ale te nawroty kataru są koszmarne. Czy coś się sprawdza na ten wirus?
OdpowiedzUsuńWiele osób w tym roku ma te same objawy.
Witam,czy faktycznie ma Pani kaszel mokry przechodzący w suchy czy przypadkiem kaszel nie wynika z faktu, że wydzielina z nosa spływa po tylnej ścianie gardła? Tak bym przypuszczała. Na katar dobrze sprawdzają się tradycyjne metody - inhalacje z olejków eterycznych na wodę i ręcznik na głowę lub smarowanie klatki piersiowej Vickiem lub RubAromem, zamiast łykania tabletek. Jeśli faktycznie katar powoduje owy kaszel polecam syrop z babki lancetowatej, jest świetny.
UsuńWitam serdecznie,czy mogę połączyć ACC,cirrus i ketonal duo?
OdpowiedzUsuńWitam, nie widzę przeciwwskazań. Pozdrawiam, Ania
UsuńWitam. Mam pytanie. Tydzień temu dostałam od lekarza na wirusowķę i spływający po tylnej ścianie gardła katar sinupret i steryd (fanipos). Ale od dwóch dni mam zatkane zatoki szczękowe, jestem na wakacjach i po podróży samolotem ból nasilil się. Nie daje mi spać. Wydzielina z nosa jest dość gęsta. Nos zatkany. Mam pytanie czy powinnam kontynuować branie leków, skoro poprawy nie ma. Jak mogę usmierzyc ból? Robię inhalacje, ale też póki co brak ulgi. Czy bez antybiotyku jest szansa że przejdzie? Mam że sobą acc max i nasovin i myślałam żeby zastosować zamiast ww. Leków. Będę wdzięczna za odpowiedź.
OdpowiedzUsuńWitam, dołączyłabym ACC, bez Nasivinu i nie odstawiałabym ww. leków. Jeśli wydzielina spływająca, jeśli Pani odkrztusza,jest przezroczysta, antybiotyk nie jest potrzebny.
UsuńPozdrawiam, Ania
Dzień dobry, Czy mogę stosować połączenie Zatoxin i Flavamed?
OdpowiedzUsuńWitam, można.
UsuńWitam czy pneumolan ma salicylany lub jego pochodne??
OdpowiedzUsuńWitam, produkt zawiera wyłącznie składniki pochodzenia roślinnego.
UsuńSalicylany też mogą być pochodzenia roślinnego
UsuńWitam czy można łączyć lipomal euphorbium i sinupret u 3 letniego dziecka?
OdpowiedzUsuńWitam, można łączyć. Pozdrawiam, Ania
UsuńWitam
OdpowiedzUsuńMam dorosla corke.Wracala do domu w klimatyzowanym przedziale- i chyba ma z tym problem a może nałozylo sie do tego jakies chorubsko.Mega katar ,ktorego nie mozna bylo usunac.Dalam jej w ciagu dnia 2 tabletki sinulanu .Oczywiscie poskutkowaly."Nos" sie odblokowal nieco ale dalej nie jest komfortowo.Co podawac na noc? Nie chodzi mi o porade lekarska ale czy podany na noc ibuprom zatoki nie pogorszy tego co w ciagu dnia osiegnelismy sinulanem?
Witam, nie powinien pogorszyć. Można inhalacje wykonać jeśli macie w domu olejek eteryczny albo zastosować zwykłą sól kuchenną. Pozdrawiam, Ania
UsuńDziękuje.
UsuńPozdrawiam
Witam chciala bym sie zapytać czy u 7-letniego syna mogę podawać jednocześnie krople do nosa Euphorbium z tabletkami coryzalina
OdpowiedzUsuńMożna
UsuńWitam a jeśli biore rovamycyne to sinupred jednocześnie też mogę?
OdpowiedzUsuńWitam, można. Pozdrawiam Ania
UsuńWitam,
OdpowiedzUsuńBardzo fajna strona, ale do rzeczy od niedzieli 21/01 męczę się grypowo.Byłam u lekarza ale specjalnie mi nie pomógł - było to centrum infekcyjne Lux Med - dał zwolnienie a lecz się sama. Miałam bóle mięśniowe, temperaturę do 39,3 I nie mogłam się odkaszlnąć.Biorę acc optima askorbinian sodu I teraz już doraźnie ibuprom.Pozostał ból głowy temp już tylko do 37,5 no I straciłam smak. Jest trochę kataru ale mogę oddychać przez nos. Czy nadal mogę brać acc a mogę dołożyć Zatokaktiv?
Anka R
Witam jeśli ból jest zwiazany z zajetymi zatokami (będzie Pani wiedziała jeśli juz ten problem występował) to można kontynuować ACC i dołożyć Zatoaktiv. Jeśli to tylko zwykly katar wystarcza inhalacje albo wspomniany przez Panią preparat. Polecam pić napary z majeranku, bluszczyku kurdybanka, hyzopu lekarskiego czy macierzanki. Można skomponować mieszankę z tych i wielu innych ziół. Naprawdę działają☺ pozdrawiamy! Ania i Tomek
UsuńWitam, moj laryngolog własnie zalecił mi takie leczenie, o ktorym Pan pisze czyli:
OdpowiedzUsuń1. Oczyszczanie nosa- ja używałam sinus rinse, teraz tez tańszy irrigasin czy fixsin
2. Sinupret
3. Acc Max
I jeszxze:
4. Vit c z wapnem - calcium Sandoz plus vitamina c
Czasem gdy sie zle czułam to ibuprom zatoki.
Generalnie kuracja jest długa i mozolna ale przynosi skutki, mam na mysli, całkowite wyleczenie. Ja plukalam nos sinus rinse ok 3 m-ce i bardzo długo jeszxze po infekcji brałam sinupret. Zatoki wracaja juz teraz bardzo rzadko.
Przy dużej zachorowalności laryngolog zalecił mi tez biostymine na odpornosc (Jest to wyciąg z aloesu). Należy wziac 10 kapsułek na czczo.
Takze podoba mi sie Pana podejście :-)
Pozdrawiam
Witam mam problem z zatokami początkowo był to ropny zalegający zielony katar przez półtora tyg. dzięki plukaniu zatok inhalacji przeszedł w zwykły jasny który trwał tydzień, na dzień dzisiejszy kataru nie ma tylko spływa wydzielina do gardła przeważnie jest bezbarwna tylko od rana splywa lekko żółta a później ustępuje. Brałam antybiotyk augmentin. Dodam że jestem w 30tyg ciąży, pierwszy raz mam tego typu objawy nigdy nie chorowałam na zatoki syn raz przyniósł z przedszkola taki katar a ja załapałam. Nie wiem czy brac kolejny antybiotyk nie wiem co robić z tą wydzielina. ?
OdpowiedzUsuńWitam, przepraszam za zwłokę z odpowiedzią. Kolejny antybiotyk zalecił lekarz? Wydaje mi się że skoro nastąpiła poprawa i wydzielina zmieniła wyraźnie zabarwienie drugi antybiotyk nie jest niezbędny. Pozdrawiam Ania
UsuńWitam czy można jednocześnie przyjmować sinupret tabletki oraz infex zatoki ?
OdpowiedzUsuńWitam, jesli uczuciu zatkania towarzyszy ból to można stosować równocześnie. Pozdrawiam, Ania
UsuńWitam, zastanawiam się czy mogę na zapalenie zatok połączyć stosowanie Euphorbium SN w kroplach, Euphorbium S w sprayu, tabletek Sinupret, które już biorę od 2 dni - wraz z homeopatycznymi tabletkami Coryzalia, które chciałabym dołączyć ? (do tego ziołowe inhalacje, utrzymywanie ciepła w zatokach nosowych, wzmacnianie odporności i leżenie w domu) Będę wdzięczna za odpowiedź, pozdrawiam, Anna
OdpowiedzUsuńWitam, wybralabym Euphorbium w jednej postaci- albo krople albo spray. Mają prawie identyczny skład. Pozdrawiam Ania
Usuń